1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:41:02.169 ID:hTHbdTXe0
その人が何を考えどんな選択をするかも遺伝や環境によって培われてた人格が影響してるだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:41:25.467 ID:/wsa09Et0
だからなに?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:42:20.377 ID:hTHbdTXe0
>>2
本人の意志すらも生まれで決まってくるということだよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:41:42.439 ID:DnK5ZMSzr
それも含めて本人の意志なんじゃないの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:41:48.337 ID:hTHbdTXe0
努力でなんとかなるとか大人になったら自己責任とか言うヤツはそこが抜け落ちてるんだよな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:43:41.441 ID:SadTcdUJd
>>4
大人になってもクソみたいなバックボーンにとらわれてるやつをダメ人間て言うんだよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:42:15.451 ID:bt+oN8Kj0
好き嫌いは否めない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:43:07.182 ID:hTHbdTXe0
性格や反社会性なども遺伝の影響が指摘されてるしな
no title

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:43:16.860 ID:s8q/bxFf0
何も無い部屋でメシだけ与え続けて20歳になったら放流するだけでいいんだよな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:44:16.596 ID:lCTS1FHtd
魂の存在証明の話?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:45:11.266 ID:hTHbdTXe0
>>10
そうそう
肉体から独立した魂なんてあるわけないんだわ
努力でなんとかなるとか言うヤツはまず魂の存在を証明しろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:44:22.912 ID:hTHbdTXe0
だいたい意思とか心なんて脳の電気信号で脳は肉体なんだから遺伝子が関係ないわけないだろうが

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:44:44.183 ID:rR9FZUgk0
ないよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:45:34.524 ID:PVzfdPgxM
そもそも行動が先行していて意識は後付だっていう学説もある

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:46:17.134 ID:SadTcdUJd
意思や心が脳の電気信号なのかw

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:49:44.476 ID:hTHbdTXe0
>>15
そうだぞググってみ
脳はニューロンによる電気信号のネットワークなんだわ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:46:44.852 ID:hTHbdTXe0
努力厨は真性のバカか自分が恵まれてることに気付いてない間抜けのどっちかなんだわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:48:00.640 ID:rR9FZUgk0
人間の行動はすべて初期条件と外部からのインプットによって規定される
君等は人間機械論について解説したマーク・トゥエイン著「人間とは何か」を読め

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:48:07.236 ID:lPJ87ico0
脳内物質の分泌の特性は遺伝で決まってると思うよ
要するに何をしたら嬉しい、何をしたら苦痛、何をしたら安心する、とかそういう本能的な部分は遺伝だろう
そこからじゃあ具体的に自分がどう行動するかは意思でしょ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:48:42.205 ID:/Xezkrvpd
遺伝子的に繋がりのない親に育てられたらそいつらに似て、遺伝子的に繋がりのある親なには似ないけどな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:50:31.657 ID:rR9FZUgk0
>>19
行動遺伝学の知識がハナクソ程度にも無さそうだよな
恥を知れよ
馬鹿野郎

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:52:19.705 ID:1Rz27o/Bd
>>21
でも似ないからね
パパとママの搾りカスくん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:52:36.180 ID:WCZUM45rr
>>19
こういうヤツってお外でもスカし気取りながら的外れな発言しては周りに呆れられてそう

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:51:41.458 ID:KHMXJlUlp
脳の障害なんかは別にして、基本的に人格の形成は産まれた時から現在までの環境に対しての反応や対応の集大成だ

なので環境から独立した人格って言う前提自体が間違い

今の俺達の性格や人格は自分で培って勝ち取ったものと認識するのが健全だと思う

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:53:05.970 ID:hTHbdTXe0
>>22
だから努力でなんとでもなるのは誤り

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:59:15.796 ID:XpRv95LIp
>>25
お前が何を目標にするかじゃね?
例えば、受験や成績なんかの相対評価が目標なら努力だけで上に行くのは限界がある。周りの人も当然努力しているし、個々人の環境や効率もしかり、運もある。

ただ、幸せな人生とかやり甲斐のある仕事に就きたいとかの目標なら努力次第でなんとかなると思うぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:55:47.121 ID:1Rz27o/Bd
要するに20年脳みそ使わずに生きてきたツケを何かのせいにしたくて仕方ない
大人になったくせに20年間適当に作っちゃった自分を良くするのも面倒くさいわけだ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:56:21.980 ID:s8q/bxFf0
>>26
脳みそ使えるかどうかはどうやって決まると考えてんの?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:58:29.399 ID:1Rz27o/Bd
>>27
自分次第だろ
少なくとも健常者なら

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:00:10.719 ID:s8q/bxFf0
>>30
自分次第とは?
そういう曖昧な概念で表さないで具体的な事柄を用いて説明して貰えるか?
伝える努力しようよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:02:22.557 ID:1Rz27o/Bd
>>34
お前は何で5ちゃんで俺と議論しようと思った?親のせいか?環境のせいか?
凄くわかりやすいだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:04:22.490 ID:s8q/bxFf0
>>36
親が置いた環境により他人との認識の齟齬が発生したからその確認をしてるだけだよね?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:06:21.649 ID:1Rz27o/Bd
>>38
うん自分から確かめようと思ったんだよね?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:10:40.517 ID:s8q/bxFf0
>>39
確かめようと思わされただけだよね?
「確かめないと不快」と外的要因から刷り込まれてるから無意識がそう行動させるようになるんだよ?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:13:53.213 ID:1Rz27o/Bd
>>46
親にそういう習慣を強要されたのか?
ちなみに放任主義の親に育てられても解らないことを確かめないと気が済まないと思うことはごくごく自然なことだぞ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:19:02.327 ID:s8q/bxFf0
>>47
語るに落ちてんだよな
強要されてるかどうかの質問なんてお前の主張が正しいなら要らないんだわ
「親に強要されてようが“自分”の意思で否定すればいい」で終わり
その発想にならない時点で薄々気づいてんだろ自我なんて周囲の影響が全てって

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:23:03.151 ID:1Rz27o/Bd
>>52
論点ズラして逃げてるけど、自分の意思で確かめたんだよね
はい論破

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:24:12.769 ID:s8q/bxFf0
>>54
その自分の意思の定義について話してんだけど逃げないで?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:27:24.300 ID:1Rz27o/Bd
>>56
0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:10:40.517
>>39
確かめようと思わされただけだよね?
「確かめないと不快」と外的要因から刷り込まれてるから無意識がそう行動させるようになるんだよ?
ID:s8q/bxFf0(5/6)



確かめようと思わされたんじゃなくて、確かめようと思ったんだよね
それを認めたくないから論点ズラして逃げたんだよね
親や環境の影響で強いられたわけじゃなくて、自発的に確かめたいことを俺に話した
それを自分の意思と言う
おわかり?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:30:03.606 ID:s8q/bxFf0
>>58
それはお前の無努力思考停止の浅い知識から導き出された妄想の定義であって
お前はそもそも正しい認識が出来てないって話なんだけど俺の話何も聞いてないんだなこいつ
努力したことなさそう

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:33:11.109 ID:1Rz27o/Bd
>>59
親や環境に「確かめなきゃ不快になる」て習慣を刷り込まれた自覚なく、今日思い立って自発的に行動したなら自分の意思てのは当然の道理
まともな反論もできずにぴえんですか?
はい論破🫣

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:57:14.966 ID:hTHbdTXe0
>>26
まるで理解出来てなくてワロタ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:58:10.232 ID:hTHbdTXe0
やっぱ努力厨って馬鹿だわ
まあ学生時代も真面目なヤツに限って勉強出来なかったしな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:59:42.337 ID:1Rz27o/Bd
>>29
努力しなかったから努力した人間を僻むしかないのに馬鹿だな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 17:58:59.494 ID:hTHbdTXe0
でもそれも遺伝と環境のせいなんだよな
努力厨も悪くないよ馬鹿だけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:02:13.065 ID:hTHbdTXe0
努力厨って要は自分の成功は自分の努力のおかげって言いたいんだよな?
馬鹿な上に性格も悪くてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:03:31.862 ID:1Rz27o/Bd
>>35
当たり前じゃん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:06:40.213 ID:hTHbdTXe0

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:07:46.821 ID:1Rz27o/Bd
>>40
フェデラーは自発的にテニスのトレーニングをしないのな?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:14:21.312 ID:hTHbdTXe0
>>42
才能があるからこそだよ
継続した努力の才能もな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:16:41.412 ID:/lmFEb/Up
>>48
それが正しいとしてさ、お前は何が言いたいの?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:17:21.358 ID:1Rz27o/Bd
>>48
才能が存在するとしてテニスを努力をし続けたいと思うかどうかは本人次第

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:19:33.482 ID:hTHbdTXe0
>>50
だから本人の意志も生まれで決まるってのがこのスレだろうが

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:24:09.176 ID:1Rz27o/Bd
>>53
生まれで決まるんじゃなくて、生まれのせいに決めてるだけ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:08:01.028 ID:lPJ87ico0
>>40
これはただのファンへのリップサービスやろ…

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:07:39.790 ID:rR9FZUgk0
学術的知見に基づかない主観だけを振り回して気持ちよくなってるうんこ野郎見てるとガチでイラつくわ
ロジックを扱えない豚が人間を名乗るな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:08:16.610 ID:1Rz27o/Bd
>>41
お前もだろハンガイ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:10:01.380 ID:kW1/keznd
遺伝子ってゲノム上のコーディング領域を指すことが多いから違和感
それはともかく決定論者の理屈は毎回だから何だよどうしたいんだよって感じ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:18:23.495 ID:sPE3f8eJM
自由意志は存在しないってね~

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:25:57.366 ID:sM9VpRoq0
努力と言う概念自体が環境の相互作用の一部だから個体レベルで何らかの行為に結果が結びつく可能性を重視するミームを内面化する事で
個体の社会的地位や得られる資源が変化する可能性はあるよ
自由意志が完全に無いとすればそもそも議論自体が無意味になるので事実として無いとしても個人は存在し社会も存在し意思決定プロセスも存在するからその上で話すしかないよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:31:33.572 ID:sM9VpRoq0
お前らレスバしても意味無いんだから仲良くしろ
もう日も落ちたし酒でも買ってこい

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:33:16.248 ID:u2zuH5dy0
遺伝子からは逃げらんないだろう

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:34:47.644 ID:zyCsRTplM
努力できるタイプの人間かどうかも遺伝子によるからな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:37:10.584 ID:BSdObgEQ0
気質だけはマジで変わらないぞ
三つ子の魂百までって本人に自覚ないから手に負えない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:40:07.087 ID:1Rz27o/Bd
新庄は野球以外何でも一番になったけど、その後継続する努力ができなくて野球以外は続かなかったそうだ
新庄は努力才能がない人かな?

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:43:33.761 ID:T+ca2YGhp
>>65
新庄の母校は偏差値37だぞ

引用元: ・遺伝子や生まれ育った環境から完全に独立した本人の意志なんてないよな?