1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:19:33.605 ID:RZpe8xv0dNIKU
議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法
例)
A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。

B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:22:06.988 ID:K1OIYz+6aNIKU
>>1の挙げた例は分かりやすさ重視だよね
実際はもっと巧妙だから困る

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:22:08.840 ID:cxjPigR3aNIKU
わざわざストローマン論法なんて言わなくても>>1の例の場合、道路で遊ぶ話を屋外で遊ぶ話にすり替えてるだけじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:20:08.712 ID:uAKkDYjPMNIKU
そうなんだ!すごいね!

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:20:16.471 ID:+V2/SAUj0NIKU
お前こないだ仏教スレに居た?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:20:39.947 ID:RZpe8xv0dNIKU
>>3
いません

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:20:33.058 ID:0YHA7M2f0NIKU
ゴムゴムのバウンドマン論法な

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:21:50.762 ID:YMsiHv56aNIKU
言うほどストローマンか?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:22:25.758 ID:RY2sZ9yy0NIKU
ただの論点ずらしじゃね?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:23:49.387 ID:1JseDpbJ0NIKU
おっさんとかこれで話できてると思ってる奴ガチで多いからな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:24:33.085 ID:lszWbgdqdNIKU
ひろゆきの常套句だよな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:24:33.216 ID:WiGOKAvN0NIKU
紙のストローをポイ捨てすることが環境保護につながるとは到底思えない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:24:40.283 ID:nWS7I4jn0NIKU
妄想を事実かの様にいうスレタイ論法のが多いだろ
スレタイ自体が間違ってるのにスレタイに沿った話をするのはバカというね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:24:43.598 ID:K1OIYz+6aNIKU
ストローマン論法は論点ずらしの一種だと思う

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:24:47.910 ID:ftTzSe6OdNIKU
ただの論点ずらしをストローマン論法とか言っちゃってる奴の方が馬鹿だよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:24:59.806 ID:RZpe8xv0dNIKU
鎌倉市の母子手帳にある記述
「父親の役割はこどもが青年期を迎えるころ、最も重要になります」

馬鹿「なんで!?どゆこと!!?青年期になるまでは!?逆に青年期に母親の役割は!?
なんか父親にだけ猶予を与えるのはなぜ!?」

Twitterはこんなんばっかりやぜ
母親が重要ではないとは一言も書いてないのに曲解して起こり出す

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:50:11.512 ID:FcKwQaae0NIKU
>>16
この書き込み内容もストローマンになりつつある

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:25:41.013 ID:JXdoibAP0NIKU
指摘してもさらにずらしてくるから対処不能

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:25:52.602 ID:JIDYixrB0NIKU
ストローマンの必殺技ってどんなの?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:26:25.559 ID:RJ+O8IzO0NIKU
論点変えたってことは俺の勝ち
詭弁使った時点で論破なんだから当然だよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:31:04.225 ID:K1OIYz+6aNIKU
>>19
結局これだよね
正しい答えなんて1つじゃないのにバカ正直に論理を追い求めてる奴は議論が弱いと言わざるを得ない
説得が上手い奴が正しい

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:39:15.756 ID:RZpe8xv0dNIKU
>>29
危惧してるのはまさにそこなんですね
屁理屈や詭弁でも強引なやつが注目されそれに誘導される人がいる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:42:41.076 ID:nWS7I4jn0NIKU
>>34
1人のクレーマーのせいで99人のまともな客が損をする
1人のアンチは有名人に構ってもらえるが99人のファンは全く構ってもらえない
ロクデナシに構うやつらはアホですよ、多くの人を無視してるのと一緒です

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:45:28.165 ID:K1OIYz+6aNIKU
>>34
それは仕方ないことじゃね
お前だってただの強めの説得を「強引」と形容して、あたかも彼らが誘導しているように仕向けてないか?
言葉の真意は本人にしか分からないよ

つまり詭弁ってのは無意識に生じてしまうものだと言いたい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:49:15.046 ID:nWS7I4jn0NIKU
>>29
正しい答えは一つじゃないけどさ、テーマ・主題があるでしょ
「マックのメニューで一番コスパいい商品は何?」というテーマで話をするとして
「マックのメニューは全部コスパ悪い、終わり」とか言ったらテーマ崩壊じゃん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:53:38.945 ID:K1OIYz+6aNIKU
>>42
身分や立場が全く同じ人どうしで邪魔が入らない1vs1の議論をやるならそうだね
でも実際そんなシチュエーションあんまり無い
実際には、その程度の正しさなんて立場が上の人や複数人相手だと簡単にもみ消されるよ
だから正しさなんて大して意味無い

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:27:00.416 ID:RZpe8xv0dNIKU
こんなもん見とらんで本を読めというのはこのため

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:27:22.463 ID:LoWSml4mdNIKU
この論点ずらししてくる奴らって無敵なんだよな間違いを教えても指摘してもどんどんズレていく
言ってない事を言ったことにして反論した気になってるとまあ好き放題

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:27:33.050 ID:YMsiHv56aNIKU
論点がストローマン論法になっててわろた

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:29:12.832 ID:+cwrmuRn0NIKU
言うほど歪めてるか?
今時公園なんて探してもないぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:30:13.557 ID:nWS7I4jn0NIKU
>>23
これストローマン論法でググったら最初に出てくる記事の引用なんすよ
自分で考えてるわけじゃないから分からないと思うっすよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:29:50.397 ID:GbjXKZJMpNIKU
「胎児の性別が男児だと分かったので堕胎した」事の是非を話てるのに「男児はダメで障害者の場合は堕胎してもOKなのか?それは差別ではないか?」とキレ出してたガイジいたわw

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:30:00.954 ID:ccKB4agXdNIKU
no title

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:30:25.449 ID:LoWSml4mdNIKU
自覚ない何がおかしいのかすら理解してないのも困ったところ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:30:42.438 ID:OA7J199CdNIKU
ディープスロートマン論法

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:31:11.235 ID:36Ny5c3tpNIKU
受け売りでドヤる人間は自分がない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:33:55.256 ID:qltcCUTndNIKU
こんなんでAが言い返せなくなるのは流石にAが弱すぎる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:35:02.640 ID:nWS7I4jn0NIKU
最近不倫が流行ってるから「不倫するやつは最悪」というテーマでいくと
「不倫するやつは悪いけど、不倫される方も悪くね?家庭を顧みずに仕事ばかりして。
子供の世話も一切しない、家事も一切手伝わない、これじゃ不倫されても仕方ない。」
こういうのがストローマン論法っしょ
「でも不倫したらダメだよね?」という答えに回帰する

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:38:19.431 ID:RlfSj0Xd0NIKU
そりゃあ危険があるのは分かりきってるから
答えを省略してる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:40:40.445 ID:FcKwQaae0NIKU
>>33
そうだとしたらBの発言が「私もそう思う。でも~」って感じにならないとおかしいよね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:42:09.030 ID:LoWSml4mdNIKU
議論などは基本的に解決に向かう手法なんだよ
だけどこの論点ずらしの詭弁は一方的な勝ちが目的になっていて解決から遠ざかる似て非なるもの

勝つことが目的だからあの手この手とどんどん話がズレていき互いに無駄な時間になる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:43:11.974 ID:36Ny5c3tpNIKU
お前らって馬鹿なのに
論破や正論を勝利条件にしがちだよな
不毛でしかないのに

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:44:08.835 ID:pCZxtPdP0NIKU
スレタイでストローマン論法って言いたかっただけのスレ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:46:50.781 ID:RZpe8xv0dNIKU
A「図書館に大声で泣き喚くような子ども連れてくるな」

B「そうは思わない、子どもは泣くのが仕事で子どもが泣くのを咎めるのはおかしい。あなたも子どものときがあったではないか」

なにを言うとんねんと
図書館には連れて来るなと言っているのに泣くことに焦点を当て非難してくる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:49:26.167 ID:LoWSml4mdNIKU
だいたい勝利を目的にする議論って無いだろこの辺はひろゆき等のせいなのかな
ディベートはどちらの案や策が有効かをプレゼンし合い結果的に全体の利益を目指すわけだし、討論も様々な視点から見た知識をぶつけて深めるのが目的でマウンティングに使う手法では無い
お前らの言ってる議論って相手を叩きのめすのが目的になっているただの暴力だよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:57:57.089 ID:TWF4yQnzMNIKU
ストローマンが間違ってるって証拠はあんのかって話ですよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:58:58.038 ID:RZpe8xv0dNIKU
なぜ危険かというと陰謀論、デマに繋がるからだ
先の鎌倉市の母子手帳の例でいうと鎌倉市職員は女性差別論者の集まりでマタニティハラスメントを撒き散らしてるという論調になりかねない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/29(木) 16:59:39.820 ID:LoWSml4mdNIKU
ちょっと話が逸れるけどアメリカの人が日本って謝ると負けで情けないみたいな文化あるよねと言ってた
アメリカなら互いの考えをぶつけ合ってそういう考えもあるんだなと多様性を学んで後腐れはあまり無いのだとか

日本は謝ったら負けという謎の思考をしていることに戸惑うんだって
これは韓国の人も似たことを言ってた

引用元: ・インターネットは馬鹿のストローマン論法が多い