1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:37:34.341 ID:+1YnCgyaa
「法を犯さなければ何をしてもいいのか?」

俺はずっとこれに悩んできた。
強い倫理感と善悪の価値観を持っていたが、あまりに世間の実態とズレていたからだ。
たとえば恋人同士の浮気、友人同士の裏切り、軽度のいじめ...etc

答えはYES.

だがこれには落とし穴がある
確かに法的には問題ない
ただ法と善悪は結びつかず、人は打算または善悪(≒感情)で動くので結果として損をすることはある

そもそもなぜ法ができたのかを考えると話が早い
善悪の観念は他人同士で共通するところはあれど、厳密にいうとそれぞれが独自の考えを持っている
とはいえ全体のルールが必要なため法ができた
だからルールはあくまでルールであって、善悪とは関係ない
善悪は個別の人間がそれぞれに持っているものである

そして、ルールを守れば塀の中に入れられることはないが、他人の善悪を刺激したら個別で攻撃されることはある
だから、人々はルールを守った上で他人の善悪観を慮れば円滑に生きられると言える
もちろん相入れない善悪観はある
そのときはルールを守った上で自分の考えを貫けばいい、ぶつかることになるが各自が利益の高いほうを選べばよい

長くなったが、簡単にいえば
「人間はルールを作ったが、結局は感情(善悪)で動くことがある」
だから、ルール外で損失を被る可能性があることをしっかり意識し、その上でルールを守り、自分の利益を最大化する行動を取れ

これが俺のFA.
黄金のエクスペリエンス.

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:38:46.512 ID:+1YnCgyaa
お前ら、人間社会はルールと感情のダブルスタンダードだ
気をつけろ これが分からなければ社会に弄ばれるぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:39:50.553 ID:Vaxc058q0
スクロールし過ぎて疲れた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:40:52.537 ID:/Z5TwYfZr
そりゃそうだ
法律はなにも守ってはくれないぞ
バレなきゃ詰みにもならないしな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:47:39.962 ID:+1YnCgyaa
>>8
正確にいえば、ばれても他人様の善悪の針が反応しなければ問題ない
だからグレーゾーンいってる奴らでも、口がうまい奴は損失被らずに成功する
YouTuberのヒカルがいい例
元情報商材屋だけど今はもう社会的地位を得てる
話がうまいってのは得だよな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:42:03.464 ID:z2V2YdNsd
>黄金のエクスペリエンス

これが書きたかっただけだろ😡!!!

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:57:31.568 ID:+1YnCgyaa
>>9
怒るなよブラザー

確かに最後ふざけたけど、
話はマジでシリアスだぜ?

マジな話、これ意識しないとこれから先しんどい時代になってくるよ
昭和のように、クレしんみたいな、幸せのモデルはなくなるからね
一人一人が自分の善悪と向き合って行動を決めていく必要があるんだ
何かすれば必ず矢は飛んでくるから、その時自分を守るためにな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:43:19.376 ID:+1YnCgyaa
つまり、グレーゾーンはやってもいいよ?
けれども、結果他人から反発を受けて損失を被っても自己責任だよ?という話
ルールの網は超えても、感情の網で捕まることもあるんだよ
各自が自分の利益を最大化できるほうを選んでね★

要は、うまくやったもん勝ちね★
失敗したら自己責任だけど★

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:44:55.406 ID:cvKQBLF+0
利益を増やす必然性はない

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:52:50.253 ID:+1YnCgyaa
>>11
他人の善悪観をいちいち確認してたら何もできない
人それぞれだから
そうなると、受け入れる他人の善悪観とそうでない善悪観が出てくる
その判断は自分にとって都合のいいほうを選ぶでしょ
だから利益を最大化するで合ってる
何が利益になるかも個々人で異なるから

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:55:18.029 ID:cvKQBLF+0
>>16
利益が人それぞれって話なら何も言うことないわ
正解大卒

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:04:21.367 ID:+1YnCgyaa
>>18
何が利益か人によって違うのは当たり前だろ

例えば、ブスと付き合いたい人は少ないが、ブス専からしたらどうだ?
ブスに話しかけることは一般人にとって損失になるがブス専にとっては利益になるだろ

こういうのがすべての選択肢で現れる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:09:26.995 ID:cvKQBLF+0
>>22
人生なんて結局それぞれの主観でしかないよな
自己責任でやりたいことやれでFA

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:18:09.178 ID:+1YnCgyaa
>>25
それとはちょっと違う
君のそれは乱暴すぎる
それだと未成年者は総じて快楽に流れる
俺のいってるのはもう一つ具体性のレベルが高くて、社会でうまく生きるために必要なマインドだと思う
君の考えだと社会でうまく生きられない人の割合が増える

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:20:57.589 ID:cvKQBLF+0
>>29
あくまで要約するならの話な
自分の行動が周りに与える影響、それに伴う自分への影響あらゆる可能性を踏まえた上で自分が納得できる・責任を取れる範囲でやりたいことやれ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:45:09.600 ID:cB4W7mAo0
ふつう

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:51:40.274 ID:nIrr1eQdM
ニーチェじゃないけど善悪の基準なんて後付けで変わるから基本的には他人に怨まれる(羨ましがられる)ような振る舞いを避けた方が無難やね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:00:26.005 ID:+1YnCgyaa
>>14
それも含めて自分の利益になるほうを選べばいいさ

他人に恨まれる以上の利益があると思えば動けばいい
例えばホリエモンはそうしてるよな

他人に恨まれることが損失になると思えば動かなくていい
船場吉兆は恨まれて倒産したよな

何かしようと思えば必ず誰かからは否定されるから、一般的な無難なんてないんだよ
あるのは自分だけが知る自分の利益のみ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:52:30.999 ID:Dg8C7pAL0
好きに生きろよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:53:53.636 ID:inY4+IGL0
理性の対義語は感性
つまり理論的に考えても感覚的な答えとは折り合いがつくことは無い

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 03:58:55.093 ID:ntyYr2y9r
法なんてもともとは白紙だよ

何をしてもいいなんていう自己中が好き勝手やりすぎるから白紙の六法にかきくわえられてくんだよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:07:15.155 ID:+1YnCgyaa
>>20
何をどこまで自己中とみなすか人によって違う
ある人から見れば表現家は皆自己中
けれどもファンから見れば幸せを与えてくれるので自己中ではない

君の頭の中には、こうあるべきという姿があるみたいだ
早めに考えを改めないと生きづらいと思うよ
これからはこの流れが加速するから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:08:29.942 ID:NyWOmULK0
誰かの反発を買う可能性、逮捕される可能性、その他諸々も含む総合的なリスクとリターンを天秤にかけなさいと言っているんだよね
あとはリスクとリターンを適正に評価することができれば人生は完全なものになるね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:15:36.692 ID:+1YnCgyaa
>>24
そのレス見て「神様、できることとできないことを教えてくれ云々」って名言を思い出した
リスクとリターンを適正に判断することなんて不可能だよ
人間ができないことだと思う
だから結局、完全な人生なんてないということになるね
すべては不確実性の中に

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:11:47.484 ID:+1YnCgyaa
俺もこれに気付くまでは物凄く生き辛かった
俺はこんなに真面目に誠実に生きてるのに、どうしてズルをする奴がいい思いするんだって

けれども、このルールと感情のダブルスタンダードを理解するとスッと気持ちが楽になった
自分のしたいことをしろよ
自分の利益が最大化するように
ダブルスタンダードに気をつけてな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:16:31.994 ID:Y+K+nLY80
法が出来る前は何をしても良かったんだろうけど
何で何をしても良かったのに何かをしては駄目ってなっちゃったの?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:23:20.384 ID:+1YnCgyaa
>>28
1.組織で生きたほうが自分の利益になると気付く奴が出る
2. 組織をまとめる奴が出る
3. 好き勝手やられちゃ組織が崩壊する
4. まとめ役がルールを作る

それだけのこと
1人で生きられるほど強ければ何をしてもいい
けれども人間は弱いから群れなきゃ生きていけないし、群れを維持するためにルールがあったほうが都合がいいだけだよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:19:15.077 ID:Q7msWkN2r
リスクを引き受ける覚悟があるなら法も犯して良いぞ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:30:41.252 ID:+1YnCgyaa
>>30
その通り
だけどそれはリスクが高すぎる
やって自分の利益を最大化できるならやればいいけど、大方の人間にとっては利益を最大化できないからやらない
そして、法を犯せば利益が最大化される人間のことを社会では「狂人」と呼ぶ
狂人は社会で生きていけないので、そもそも俺の考えた理論の適用外

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:33:04.518 ID:Q7msWkN2r
>>35
道にゴミ捨てたり立小便したり落ちてる財布パクッたりくらいは平気じゃない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:42:18.302 ID:+1YnCgyaa
>>37
軽いやつねww
それはそうだなww

強盗・レイプ・殺人等の重いやつを想定してたわ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:19:45.142 ID:VWykyQ/X0
どうでもいいけど法を破るのに加えて人の善悪を侵すのもだめって言い方も出来るんじゃね?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:32:16.983 ID:+1YnCgyaa
>>31
人の善悪は犯してもいいよ
というかこの世に生まれた限り必ず犯すことになる
誰の善悪を犯して、誰の善悪を犯さないかは、自分の利益と照らし合わせて決めろってこと

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:40:22.859 ID:VWykyQ/X0
>>36
確かにそりゃそうだな
永井からテキトーに読んで言ったわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:22:43.963 ID:Q7msWkN2r
>>1
これで悩んでる真面目な人確かに居るね
どれだけ話し合っても分かって貰えなかった

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:36:18.162 ID:+1YnCgyaa
>>33
たぶんその人は発達障害だよ
発達障害の人は「こうあるべき」という完璧主義的な考えを持つことがあるんだ
やたら倫理にうるさくて、他人の領域までズカズカ踏み込む奴はコレ
参考までに、こういう奴の善悪は俺は無視するね
現実社会にそぐわない、そいつ以外誰も得することのない綺麗事いうんだよな~

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:36:43.268 ID:PvhfSPfna
>>1
半分しか読んでないけど、前提の問題として人間社会は法ありきで存在してる訳ではなくて、
現実として最も効率よく回すために調整する(刑罰で脅しをかけるのを含める)ために法律が存在するということだね
事実軽微な違反なら警察もそれを知ってて見逃す、あまりに社会全体としてひどくなってくると引き締めを行う

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:57:26.049 ID:+1YnCgyaa
>>39
全部読め

視座が違う
俺は個人視点、君のは俯瞰視点
そしてどちらも間違ってない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:37:22.198 ID:osSX4ghZ0
ながいさんぎょう

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:39:44.836 ID:ahTuGEc20
スマホでポチポチ長文打ってドヤ顔してるの想像したらワロタ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:01:40.438 ID:+1YnCgyaa
>>41
真面目な話、書き出すことで記憶の整理、定着、そして皆の反応が知りたかった
俺はたぶん発達障害でこういうのにすごく悩んでてやっと答え出たからそりゃ嬉しいよ
そして君らもたぶん発達多いだろうからもし筋が通っていれば好反応なはず、と仮定して投稿したら感触良くてニンマリって感じ
ちな多分ホリエモンも発達
そしてこの考えに行き着いてると思う

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 04:51:55.749 ID:+1YnCgyaa
余談だけど、たとえば知恵のあるヤクザなんかは法を犯して裁判にかけられても自分のことを「裁判にかけられる」とは言わず「裁判を受ける権利を行使する」って言ったりするしね
法と善悪は結びついてないとはっきり分かってる 現実社会の構造をよく知ってる

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:00:24.373 ID:umjgOgRe0
何当たり前の事をダラダラ撒き散らしてんだ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:02:51.941 ID:+1YnCgyaa
>>46
当たり前を言葉で表現するって大事でしょ
当たり前ができればそれもう成功

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:02:15.166 ID:f3A9W6oA0
いかにも伸ばそうという努力が感じられて好印象

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:05:07.552 ID:+1YnCgyaa
>>48
ちゃかしを除いた多くの反応が欲しいからね
伸びてくれれば俺の利益が最大化される

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:02:33.138 ID:NPIlt9Pc0
じゃあ誰も味方がいないやつってイジメても問題ないよな?
捌け口にしてもいいよな
世間で認められれば正義だろ?

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:10:21.209 ID:+1YnCgyaa
>>49
正義は君の中にしかない
俺なら復讐されるリスクやバレるリスクがあるので損失と考え、別のストレス発散方法を模索する
いじめっ子が世間で認められることはある
いじめっ子が後でイジメを後悔することもある
色々考えて、その上で自分の利益を最大化させればいい

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:09:16.790 ID:fqTAwYKad
>>1
マジレスすると
『なぜ転売をしてはいけないのか?』でこたえられると思う
答えとしては『消費者は不利な立場にあるので、消費者保護法などの別の枠組みで守らなくてはいけないから』
つまり、被害者ってのは基本的に不利な立場にあるんだよって前提があるという話です

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:12:59.701 ID:+1YnCgyaa
>>52
何を言ってるかわからん
もう少し噛み砕いてくれ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:17:15.975 ID:fqTAwYKad
>>55
無理だよー

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:10:31.918 ID:63Bj5J3A0
自分の利益を最大化すればよいというのは個人的な価値観に過ぎない
全ての人の悩みを解決できる考え方ではない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:16:55.290 ID:+1YnCgyaa
>>54
俺の理論はすべての人の悩みを解決するものではない
「倫理観・善悪の価値観が原因で社会で生き辛さを感じている人」が楽になれる考え方だ

まあ簡単にいうと、正直者とか真面目くんとか、完璧主義者とかそういう人が助かる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:32:05.737 ID:63Bj5J3A0
>>56
真面目な人は法に触れない限り常に自分の利益を最大化する行動を取ればよいという価値観は認められないんでは
法と善悪は違うとしても守るべき倫理があるはずだと考えて悩むんじゃないか

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:42:44.497 ID:+1YnCgyaa
>>62
それは真面目ではなく、真面目気取りの甘ちゃんの間違いでは?
好む好まずに関わらず、生きている限り誰かの善悪は踏みにじるわけで
それに、個人の考えを守るべき倫理といい全体の意見にすり替えてる点が傲慢
そいつは真面目ではない
世間知らずの甘ちゃん

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:17:43.798 ID:3+PefudXa
そう思わなければ調子乗ってる奴にイライラするよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:23:58.267 ID:+1YnCgyaa
>>58
そう
そしてその考えは加速していくから、>>1の考えを意識せずに過ごすととても偏った考えになってしまう
そして周りに人がいなくなり社会的に、さらには人生詰むって話ね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:19:12.379 ID:a7eSN9pVM
長くて読む気が起きない
まで読んだ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:29:29.211 ID:3hxiBUGN0
法を犯さなければ良い、ならその法の成り立ちは?
何の為に「法」は生まれ、何を「法」に定義付けられるのか

法とは秩序であり自由を制限する為にある
自由を制限するのは、より多くの自由を守る為にある

法のない世界、暴力が支配する世界は生き残る為に多くのリソースが必要で
それによって多くの機会損益が発生するから

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:38:01.278 ID:+1YnCgyaa
>>61
詭弁だな
自由をどう捉えるかも個々人で異なる
法は群れをまとめるために一部の人たちが独断と偏見によって決めただけ
精神衛生上、法に崇高な精神は求めない方がいいぞ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:33:35.990 ID:VI7MdGZM0
へー
普通にためになったわありがと

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:45:03.991 ID:+1YnCgyaa
>>63
うむ。
この手のことで悩む人は特にvipには多いと思ってな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/20(木) 05:39:49.560 ID:YmnF6RNI0
法を犯したっていい
何をしたっていいんだ